• 1

  Аzimuth

  Рейтинг:

  +5.0

  Автор вопроса

  +5.0

  Другие (1)

  На мой взгляд, на современный лад это можно перевести примерно так - Не ищите спасения  ни в ком, кроме Иисуса. 
  
   Спасеение — в христианстве, согласно Библии, спасение человека от греха и его последствий — смерти и ада, и обретение спасённым человеком Царства Небесного - соединения с Богом. В христианстве спасение рассматривается как проявление любви Бога по отношению к людям.
  
   Согласно Новому Завету, существуют два условия для спасения: вера в воскресение Иисуса Христа из мёртвых и покаяние перед Богом в своих грехах. Своими собственными силами человек не может добиться спасения.

  
  

  Посоветовали 11 лет назад

  • Juriy Очень приятно встретить человека, обладающего библейскими познаниями, да ещё и рассуждающего! Можно спрошу ещё? Вы это просто скопировали со страниц инета или это ваши собственные рассуждения? Вопрос не случаен, в нашей жизни, как видно, хватает парадоксов. Например, если спасение принадлежит Христу, то каким боком, сюда пристроились всевозможные "святые"? Не кажется ли вам, что кто-то умышленно водит нас за нос? 11 лет назад 0 0

  • Аzimuth Я не считаю себя глубоко верующим, но я искренне поддерживаю те идеалы, которые проповедует Христианская Вера. Они заложены в каждом человеке с рождения, но многие люди до конца жизни так их и не осознают, а христианство позволяет любому человеку в них поверить, и стать лучше и чище - тем самым сохранить мир. По поводу копирования - на столько ли это важно - ведь Вы получили ответ на свой вопрос. Я не держу в голове множество информации, но основы - те Киты, на которых держится Мир - я знаю, пусть и не досконально, и пользуюсь различными источниками только для уточнения. Ведь чтобы знать - где искать ответы необходимо владеть предметом - не так ли? По поводу Святых - Иисус дает им власть творить то же, что Он творил сам — как это делали апостолы еще во времена Его земной жизни, помогая Его великой миссиии. Творить любовь эти святые люди стремились всю жизнь — одновременно отдавая ее своим ближним. Вот поэтому верующие относятся с такой любовью и уважением к святым и Богородице. И просят у них помощи в своих делах, духовном совершенствовании. То есть я считаю, что Святые дают пример людям, что Верой можно достичь такой близости к Богу. Ведь они родились простыми людьми - такими как мы все. Это и нравственный идеалы для самых разных людей -ведь у святых были самые разные истории - и каждый верующий может найти себе покровителя, максимально близкого себе. На самом деле в Библии очень много как бы зашифрованной информации, которую "с налета" не поймешь и не осознаешь, и бывает приходишь к тем же выводам уже в зрелом возрасте. И было бы разумнее поверить в них раньше. Однако, людям свойственно учиться на своих ошибках, так как в современном мире очень много обмана и лжи... 11 лет назад 0 0

  • Juriy Нет, нет!!! Вы, не обижайтесь, пожалуйста. Я не хотел вас, как-то обидеть, насчёт того, что информация скопирована. Мне гораздо важнее, насколько она вам самим дорога. По ответу вижу, что она отражает состояние вашей души. Я, не случайно задал этот вопрос, потому, что в этом году, 26 марта, после захода солнца, по еврейскому календарю, верные установлениям Христа, будут праздновать Вечерю Господню или Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа. Это единственное религиозное празднование, которое установил Иисус. Оно полно глубокого смысла, так как в этот вечер, Иисус заключил соглашение между Иеговой Богом и собранием помазанных духом христиан. Также, хотелось положительно отметить и то, что вы смиренно признаёте, что Библию трудно понять, особенно без посторонней помощи. Да и она сама об этом повествует: " Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом." (2 Петра 1:20, 21) По-этой причине, евангелист Матфей, записал слова Иисуса: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Матфея 28:19, 20). В этой цитате, в данном случае, можно отметить три важных момента: 1. Повеление Иисуса своим ученикам - обучать других. 2. Учить строго тому, чему он сам учил и тому, чему учит Библия. 3. Он заверяет своих последователей, что он пребудет духом с ними, т.е. будет оказывать поддержку тем, кто выполняя его повеление, учит тому, чему учит Библия. На самом деле, истина - это не всегда то, что мы себе представляем и уж, тем более, в религиозном смысле. Причина в том, что люди порой, забывают или упускают из виду, что у Бога есть враг - Сатана Дьявол, который оказывает сильное негативное влияние на людей. Да, и к тому же, не знают его главной цели. А, в кн. Откровение 12:9 в пророчестве о нём говорится, что: "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы." Поэтому, вопрос спасения - важный вопрос! А, каким путём идти? Ведь христианских конфессий насчитывается 37 000. Хватит ли нашей жизни на то, чтобы "угадать" истинный путь? Не слишком ли велика цена? 11 лет назад 0 0

  • Аzimuth Очень важный и интересный вопрос. Роль церкви в настоящее время снижается, как и её авторитет - и это не случайно. Сейчас людей не запугаешь страшными последствиями за грехи, стираются границы, снимаются ограничения - каждый волен поступать как вздумается. Деньги, власть, зависть, злость - это все оказывает огромное влияние на человечество. Наблюдая по воле случая - как ломятся столы от изысканных яств у церковной верхушки - сразу мне стало понятно, куда идут основные пожертвования. Уверен - гораздо полезней дать помощь матери больного ребенка, чем нести деньги на пожертвования в церковь (посреднику). Поэтому институт церкви обречен на вымирание. Но Вера никуда не исчезнет. Уверен, что спасет мир только одна, обновленная Вера в те же идеалы, но которая написана другим - более понятным для всех современных людей языком. Скажу честно - мне ближе к сердцу принципы Нового Акрополя , чем христианской Веры, хотя по сути идеалы те же - созидать и творить добро. Вот его принципы - - Объединять людей на основе идеала всеобщего братства, независимо от их вероисповедания, расы и социальной принадлежности. - Пробуждать в людях целостное видение мира посредством сравнительного изучения наук, различных видов искусства, философских и религиозных систем. - Помогать каждому человеку жить в гармонии с Природой, развивая свои внутренние потенциалы и познавая законы жизни. Церковь считает это учение сектой - она чувствует, что скоро сама станет формальной. Ведь процент людей, которые придерживаются хотя бы нескольких заповедей - катастрофически уменьшается. Она больше не оказывает такого влияния, чтобы удержать человечество от катастрофы. Новая Вера - это синтез науки и библейских Истин, написанных для современных людей. Только вот кто это сделает - большой вопрос. Но думаю все это произойдет после ужасных событий (Судный день, конец Света, ядерная война, гигантский астероид и др. - неважно). Только такое ужасное событие способно заставить человечество объединить усилия, изменить приоритеты и действовать не только в угоду собственным желаниям, но и во благо будущего. Растущая катастрофическими темпами деградация целых наций это подтверждает как нельзя лучше. 11 лет назад 1 0

  • Juriy Сатана Дьявол ― вот та самая причина, по которой люди находятся в заблуждении. Знаете, немножко цианида, не изменит вкуса и запаха пищи, но сделает её смертельной. Иисус, беседуя с людьми, что можно увидеть через евангелия, подчёркивал важность мысли, выражением «истинно, истинно говорю…». Реальность проста, она показывает невежественное отношение большинства к вере. Простой пример, если человеку дают крупную купюру, то он постарается убедится в её действительности. А, вот в отношении учений, которые ему насаждает общество или окружение, единственным средством проверки их подлинности, могут явится разве, что обычаи и традиции, в которых он воспитывался, но и их на подлинность, редко кто проверяет. Но, даже тогда, когда мы сталкиваемся с поддельной купюрой, мы не отказываемся от них совсем, разве, что становимся более внимательными. Не, так ли? Вот вы говорите, что «Новая Вера - это синтез науки и библейских Истин, написанных для современных людей.» Но, у науки и библейских истин, разные цели. Наука, может ответить на вопрос «как», а вот Библия ― «зачем и почему». Поэтому важность библейских истин неоценимо велика, так как согласно Экклезиаст 7:12: «...Ведь мудрость, как и деньги, даёт защиту, но преимущество знания и мудрости в том, что они оберегают жизнь тех, кто ими владеет». Т.е. она способна уберечь «владеющего ею» не только от «конца Света». Как показывает история, не всегда бедствие объединяет, а если это и так, то ненадолго. В своей молитве, записанной Иоанна 17:17—21: ...Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 18 Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. 19 И я освящаю себя ради них, чтобы и они были освящены истиной. 20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, 21 чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. Иисус показал, что может действительно объединить людей, так это библейская истина не разбавленная человеческой философией. Да, и вообще, Библия предупреждает верующих Колоссянам 2:8: « Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу…». И сам, Совершитель веры, Иисус Христос, указал, что надо делать людям, которые желают спастись от надвигающегося «Великого дня Иеговы» Иоанна 17:3 « Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе». 11 лет назад 0 0

  • Аzimuth Но если Вера есть, и она не может сейчас поддержать к себе то отношение, которое должно быть к ней - значит она несовершенна. Я понимаю, что это грех так говорить, но это факт. Где они - носители этих библейских истин (новые святые), почему за ними не идем мы, Люди? - а потому, что они не могут ответить на многие вопросы современного человека - поэтому мы им не доверяем! Поэтому вопрос "КАК?" -очень важен. Этот вопрос уже задает пятилетний ребенок, и ответ - "Так угодно Богу!" - не совсем уместный в современном обществе, на мой взгляд. И чтобы Ваши и мои мечты сбылись - нам нужно вернуться хотя бы лет на пятьсот в прошлое, когда человек трепетал перед Богом и всем, что ему непонятно. Но ведь мы были в космосе - там никого нет! Почему Господь допускает такое к себе отношение? Основной смысл Веры - в её беспрекословном признании. Но просто верить - этого недостаточно для современного человечества. Я не умею просто верить без подтверждения - но это мне не мешает соблюдать и поддерживать многие библейские истины - не потому. что я верующий, а потому, что я знаю, что это правильно. Я не вижу особого смысла в наших дебатах - я логик, а Вы глубоко верующий - консенсус теоретически невозможен без смены чьей- либо жизненной позиции. Вряд ли вам под силу поменять мою. Извините ) 11 лет назад 1 0

  • Juriy Логика ― конечно, хорошая вещь, но если только она опирается на факты. А, то что мы часто считаем фактом, может не соответствовать действительности. В таком случае, логика может завести в такие дебри… Вера и легковерие, разные вещи. И исследование этого вопроса может открыть многое, например в Библии, о ней говорится так: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого...» Евреям 11:1 Получается, что ВЕРА строится на фактах ― видимого проявления или «очевидных доказательствах» «невидимого» ― Бога. Другими словами, материальный мир, в котором мы с вами существуем. Гармония физических законов и есть основа существования этого мира, и это то, чем занимается наука, пытаясь ответить на вопрос «как». Но, есть и ещё один интересный факт, тот что не всегда на виду, сами учёные разделены на два. Вот высказывание одного из них: Физик Г. С. Липсон (H. S. Lipson) сказал: «Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что такое объяснение не по душе физикам, в том числе и мне, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные ее поддерживают». Но, это скорее так, отступление. В отношении «носителей библейских истин», хотелось бы сказать, что они есть! А то, что их не видно, как может казаться, так это проблема внутреннего цензора человека. В своё время, знатоки Священных Писаний, казнили Иисуса Христа. Тоже, как видно, не рассмотрели, хотя Иисус указывал им на проблему «Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня. Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что вы не можете слушать моё слово. Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи. А поскольку я говорю истину, вы не верите мне. Кто из вас обличит меня в грехе?»... Иоанна 8:42—46 Как видно, первая проблема в том, что либо не умели, либо не хотели слушать и вторая ― неправедные желания и лживая сущность ― искажение действительности ради личной выгоды (положение, слава, власть). В отношении вопросов, на которые «они» не могут ответить. Мне лично приходилось встречать людей, которые задавались вполне объективными вопросами, но на прямой вопрос «а, хотели бы вы получить ответы на них?» ― звучал отказ. Другие, испытывали страх пред тем, что могут испытать сомнения в то, во что верили годами или всю жизнь. Да, и вообще, согласно Библии, истина будет открыта не многим. И вовсе не потому, что Открывающий жаден, а потому, что ищущих немного. На счёт космоса, прямое доказательство того, что логика ― это всего лишь инструмент помогающий прийти к какому-нибудь заключению или решению. Есть вполне материальные вещи, которые наш глаз не всегда видит, например: вирусы и бактерии и уж тем более, если говорить о таких вещах, как радиоволны, электричество и т.д. Просто об их существовании можно узнать по тому, как они себя проявляют. А в отношении существования Бога, нам об этом рассказывает Библия. К примеру, она говорит, какое у него тело, это видно из разговора Иисуса с самаритянкой: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». Иоанна 4:24 Его тело куда более совершенно, чем наше. На вопрос: Почему Господь допускает такое к себе отношение? Библия открывает, что Сатана Дьявол поднял два спорных вопроса (а это юридический аспект), для решения, которых физическое устранение оппонента, ничего решает, требуется время. Беспрекословное признание, может быть только тогда,когда ты доверяешь, кому-то, кого ты хорошо знаешь. У примеру, операцию на своём теле, мы не позволим провести нашему «закадычному» другу (если только он не врач), как бы мы ему не доверяли. Поэтому, когда мы знаем, что кто-то профи в своём деле, тогда мы готовы верить его словам, не подвергая их сомнениям, не так ли? Поэтому, в прошлом комментарии, я указывал ссылку, где говорилось, что требуются точные знания того в кого веришь. Но, однако я рад, что ты хранишь этот дар ― веру, не смотря на трудности с которыми ты сталкиваешься. Знаешь, есть поговорка, «Насильно мил не будешь», невозможно кого-то заставить быть верным, чьим-то принципам. Это может сделать сам человек, через глубокое размышление над библейскими принципами. Моя цель помочь искренним людям, узнать чему на самом деле учит Библия! 11 лет назад 0 0

  • Master 1. По религии дискутировать - неблагодарное дело. Ибо она абстрактна в своих постулатах. Даже Библию представители одной конфессии трактуют по разному. Включая свои автономные несовершенные мозги. Почему? Потому что каждое предложение не конкретно. Если Я скажу "Вы стремитесь к трансцендентной тоски по абсолюту!" - каждый человек на планете подумает о чём-то своём и поймёт по другому. И таким образом, можно организовать спор в масштабе планеты. Хочешь поспорить задай вопрос о чём-то абстрактном. 2. "Каждый сходит с ума по своему". У каждого свои убеждения. Если бы автор вопроса родился в Узбекистане, Тибете, Австралийских джунглях или просто в другой семье - он бы задавал здесь совершенно другие вопросы и "проповедовал" что-то другое. 3. Когда общаешься с Свидетелями Еговы наталкиваешься на замкнутый круг. "Откуда Ты знаешь, во что верить? Что всё именно так, как написано в Библии?" "Ибо это слово Божье!" "Откуда Ты это знаешь, что именно это слово Божье?" "Ибо так написано в Библии!". 4. Почему с такими людьми общаться некомфортно. Они смахивают на загипнотизированных. От них веет то ли страхом быть неспасённым, не жить вечно, то ли нетерпением к другим отличным верованиям, почти гневом. От фанатизма недалеко и до одержимости. Они не разрешают людям иметь другие убеждения. Они в гипнозе - "Я знаю истину!". Как ослеплённые, как в тумане, как в изменёнке, в какой-то псевдореальности, где есть Дьявол и Зло. За ними следит строгий Егова и делает вывод - спасти или нет! Насколько они ему служили и жили согласно Библии? Как Вам такая жизнь? Как нормальному, современному, цивилизованному, трезвому, самоценному, незашуганому, незакрепощённому, уверенному человеку может быть по душе такое верование!? А когда им такое говоришь - "Тобой руководит Сатана!" - отличное объяснение! Честное слово, хочется их растормошить, разбудить, вывести из этого транса. Проснись, открой глаза! - опасности нет! Но ты можешь её себе придумать! Но зачем? 11 лет назад 1 0

  • Juriy Знаешь, если бы я спорил с физиками-ядерщиками, а всё, что я знаю из этой области так это то, что пишут в СМИ, то это было бы ... (без слов). Я понимаю человека, который в чём-то заблуждается, но готового в этом разобраться, пусть даже если в итоге, он бы счёл это не нужным. То, это другое дело! Но, когда говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление, при этом со слов, такого же филолога, то это выглядет ещё страннее. Я, знаю не малое число учёных, в том числе и физиков-ядерщиков, в своё время разрабатывающих ядерное оружие, а в последствии изучавших Библию, которые не посмели впоследствии стать библейскими критиками, хотя в сравнении с нами, имеют на это куда больше прав. Многие стремятся выглядеть на фоне Библии, более современнее, но однако, хотя Библия не научный трактат, она точна с научной точки зрения. И в то время, когда "учёные" пологали, что земля покоится на спинах слонов, почти 2 600 лет назад, один пророк записал мысль, что "Есть Тот, кто обитает над кругом земли, и живущие на ней — словно кузнечики; Тот, кто расправляет небеса, как тонкую ткань, раскидывает их, как шатёр для жилья;" Исаия 40:22 Еврейское слово "ХУГ" - также переводится и как шар, но с какой стороны не смотри на шар, он всегда будет выглядеть, кругом. Также, задолго до того, как учёным пришла в голову мысль о круговороте воды в природе, Библия, уже выражала следующую мысль "Все реки текут в море, но море не переполняется. Откуда реки выходят, туда и возвращаются, чтобы снова течь".Экклезиаст 1:7 Тоже самое, Библия предсказывала о передвижении воздушных потоков называемых цилонами «Ветер направляется к югу, а потом поворачивает к северу. Он кружит снова и снова и возвращается на свои круги». Экклезиаст 1:6 Также, можно взять генетику, медицину, где Библия была и всегда будет впереди учёной мысли. А, если говорить о нравственности и морали, так в этом, ей нет равных. Я могу многое написать о том, как время разоблачило много именитых психоаналитиков, психологов и разного рода советников в подобных вопросах, но ты читать это не будешь и тем более вдумываться. А, жаль! Потому, как твоё табу тебе это запретит. Ведь оно тебе говорит: "Ты же - нормальный, современный, цивилизованный, трезвый, самоценный, незашуганый, незакрепощённый, уверенный человек!" Люди с таким настроем ума в прошлом, как повествует Библия, не смогли распознать опасность, а ведь могло быть и лучше: «Затем те люди сказали Ло́ту: «Есть ли у тебя здесь ещё кто-нибудь? Выведи отсюда зятьёв, сыновей, дочерей и всех, кто у тебя в городе! Мы уничтожим это место, потому что вопль на его жителей к Иегове так велик, что Иегова послал нас уничтожить этот город». Тогда Лот пошёл и стал говорить со своими зятьями, которые собирались взять в жёны его дочерей, и сказал им: «Вставайте! Уходите отсюда, потому что Иегова уничтожит этот город!» Но его зятьям показалось, что он шутит.» Бытие 19:12—14 Критический склад ума, помешал спастись. Насчёт фанатизма, немногие понимают, что это такое? Проще сказать, - вера на слово. А, я писал выше, что "вера - это обоснованное ожидание...". Тут скорее, проблема во вдумчивом чтении, что скорее граничит с фанатизмом, когда человек боится, что его взгляды поколеблются. Никого обидеть или унизить не хотел и мысли такой не имел! Пытаюсь помогать людям иметь собственное мнение, на основе достоверных фактах, а не постулатах. 11 лет назад 0 0

Посоветовать